Ich schreibe diese ausführliche Antwort hier in einem separaten Thread, weil sie - wie unten erklärt - ausschließlich für seine königliche Hoheit ist!
Mein verehrter König Viktor,
erlauben Sie mir: Ich bleibe bei „König“. Denn Sie sind der König des Mikrofons, königlich im „Nachkarra“ (auch als „Geesdreck ziha“ bekannt), wahrhaft edelmännischer Gruppenleiter und von adeliger Gelassenheit. Da Sie zudem häufig in königlicher Machtmanier mit Ihrer, bei alt bis uralt beliebten bayrischen Stimme, mit der Sie so künstlich verhunzend den schwäbischen, bevorzugt den Schtugarter Dialekt nachzuahmen pflegen, mit selber Stimme als typisch bajuwarischer Vertreter Ihrer Gattung verkünden: „So ist es, so sei es …“, deswegen - auch - sind Sie auch fernerhin für mich „König Vicco XIII.
Sie sehen, Ihre Empfehlung, „nochmals“ die Sexta zu besuchen, geht leider ins Leere. Es sei denn, ich soll dies abermals als lüsterne Anspielung auf diverse Spielarten verstehen, zu denen Sie, trotz vorgeschrittenen Alters fähig wären. Ich glaube Ihnen, ohne eine dazu gebräuchlicherweise notwendige Urkunde, dass Sie, alleinig Sie, „der Sieger“ sind. „Der Sieger“ in Ihrem Königreich, das zugegebenermaßen zwar von meiner Perspektive aus „etwas“ klein ist, aber immerhin! Ein „Sieger“ bleibt ein Sieger. Mit oder ohne Königswürde. Mit - allemal. Ohne - mal für alle!
Wissen Sie, königliche Hoheit , hätten Sie nachgelesen, mit der vielleicht gebotenen Aufmerksamkeit in einer auch wissenschaftlich behandelten Sache, die nicht zuletzt Sie selbst arg gebeutelt und gewürgt hat, dann hätten Sie sicher auch, normalerweise bei Leuten aus Ihrem beruflichen Milieu absolut üblich und innerhalb königlicher Würde annehmbar, hätten Sie also recherchiert. So würden Sie dann zu dem Ergebnis kommen: Nix Genaues weiß man ned! Will sagen: „Noch“ steht die Wissenschaft, und auch diejenigen, die von dieser Krankheit befallenen Menschen beistehen möchten, ganz am Anfang. In den Kinderschuhen sozusagen.
Ihre Hoheit Admin tommie hat diesbezüglich schon recht: Man kann es sich „noch“ hinbiegen und hindrehen, wie man es möchte, und für welche Art des erwünschten, erwarteten und provozierten Diskussionszieles man „es“ missbrauchen möchte. So auch - zur eigenen Verteidigung. Wobei, erlauben Sie mir untertänigstem Wanderer, der seine Füße an die Grenzmauern Ihres Königreiches gesetzt hat, dies festzustellen: Ob ich nun sage „ich bin durch mein soziales Umfeld und die Prägung gewisser negativer Lebenszu- und Umstände zum Alkoholiker geworden“, oder ob ich sage „ich bin Alkoholiker, weil ich mit der Veranlagung zum Alkoholiker auf die Welt kam“, - es würde, nach der „tommie’schen Feststellung, auf dasselbe hinauslaufen: Es waren externe Gründe, die Schuld an meiner Krankheit hatten.
Ich bezweifle nicht, dass Sie, der immerewige Sieger, rechnen können. Ich bemängele aber, dass Sie, als generöser König, mir nicht wenigsten die paar mickrigen 40% Eigenmeinung zugestehen, die ich willentlich in die „Sierrasche Prädestinationslehre“ mit eingebracht habe. Wie schon oben erwähnt, basiert meine ureigene Meinung, die ich - ganz die einsame und wacker, zu allen Zeiten jedem noch so königlichen Sieger standhaltende Gebirgskettensäge (wo ist eigentlich Mr. Sojo abgeblieben?) - ohne Absprache via N-MS-mail und anderweitigen Absprachen für mich festgelegt habe, basiert diese Meinung darauf, „dass die Forschung noch ganz am Anfang steht“. Aber eben die Prozente purzeln. Wie es bisher den Anschein hat - zu meinen Gunsten, König Vicco!
Ich habe allerdings auch, nach Jahren mit dieser Krankheit in den verschiedensten Stadien, allerdings immer noch so wenigen Jahren, dass ein „X“ hinter meiner Namensnennung protzig wirken würde, noch keine Alkoholikerin und keinen Alkoholiker getroffen, die mir schlüssig darlegen konnten „wann“ und „wodurch“ sie oder er die Schwelle zu diesem, bisweilig tödlichen Karussell überschritten hatte. Auffällig häufig wurde, und wird immer noch, erwähnt, dass „die Neigung seit frühester Kindheit“ vorhanden gewesen wäre, sich dem tödlichen Gift hinzugeben. Ich habe allerdings auch schon Kinder aus Alkoholikerfamilien kennen gelernt, die durch das Miterleben des Leids ihrer Eltern zeitlebens, zumindest soweit man das bis jetzt absehen kann, so konträr zu alkoholischen Genussmitteln eingestellt sind, dass sie schon allein beim bloßen Anblick ein trockenes Würgen überkommt. Ich gestehe Ihnen gerne, königliche Hoheit, dass ich auch die umgekehrten Fälle kennen gelernt habe, in denen der Nachwuchs solcher kranker Familien nahtlos in die Fußstapfen der trinkenden Eltern getreten sind. Nur: Auch bei diesen Kindern konnte man bisher zu keiner gesicherten Erkenntnis gelangen, dass sie „nicht“ zu Alkoholikern geworden wären, hätten ihre Eltern „nicht“ getrunken.
Insgesamt möchte ich dazu auch noch darlegen, dass ich Menschen in ein und demselben sozialen Umfeld, mit nahezu den identischen Problemstellungen des täglichen Lebens kennen lernte, bei denen die einen Alkoholiker waren - und die anderen nicht. Nach meiner nichtrepräsentablen Beobachtung konnte ich nicht feststellen, dass die, welche Alkoholiker waren, es nicht geworden wären, wenn die äußeren Lebenszu- und Umstände anders gewesen wären. Ich vermute allerdings, dass die, welche keine Alkoholiker waren/sind, es in „besseren“ Zu- und Umständen vielleicht noch wären. Aber - innerhalb der „Sierraschen Prädestinationslehre“ gibt es „natürlich“ gewisse Unabwägbarkeiten, die ich, gläubig meiner selbst, hinzunehmen pflege.
Ich glaube allerdings, Hoheit, dass Sie, als engagierter und erfahrener Gruppenleiter und als Stimme des Äthers sehr wohl um die sich verdichtende Wahrscheinlichkeit wissen, nach der „mehr als bloß vermutet“ wird, andere Faktoren könnten mit ausschlaggebend für den Alkoholismus sein. So betrachtet nenne ich Sie jetzt einfach mal freundlich: Sie kleiner, bösartiger Provokateur!
Ich schließe meine Ausführung an Sie, König Vicco, mit der leisen Feststellung: Diesen Text habe ich „nur“ für Sie, dem meist stillen, aber zuweilen auch arg lauten Verehrer meines eloquenten Schreibtalents, geschrieben. Das bitte ich Sie zu würdigen! Sie können daran erkennen, dass mir keine Mühe zu schade ist, Ihnen auf Ihrem phonalen Thron gerecht zu werden.
Zu guter Letzt, als Anhänger der guten alten Moderationssitte, ohne Abspann, aber immer mit einem freundlichen Lächeln für den geneigten und geschätzten Zuhörer und Leser auf den Lippen, schließe ich mit
... meinen fröhlichen Wünschen an Sie, König Viktor XIII., aber auch an das gemeine Volk …
Herzlichst Sierra
(Ich hoffe, Eure Hoheit ist am Mikrofon nicht derselbe wortkarge Stoffel, wenn Sie sich von Ihren Hörern verabschieden …) PS.: Um Ihrer Anhängerschaft die Übernahme schwierigerer Wörter zu erleichtern empfehle ich Ihnen diese in Zukunft mit einem „hier klicken > Zwischenablage“ Button zu versehen, weil sich so dann peinliche Wortgefüge vermeiden lassen.
ZitatGepostet von Sierra - es würde, nach der „tommie’schen Feststellung, auf dasselbe hinauslaufen: Es waren externe Gründe, die Schuld an meiner Krankheit hatten.
Das ist falsch. Du kannst gerne nachlesen was ich geschrieben habe, und zwar folgendes: ... wenn man eine für sich selbst passende Erklärung sucht ... weshalb die anderen Schuld haben ... Wenn du selbst daraus liest "...Schuld an meiner Krankheit...", so ist das nicht das, was ich geschrieben habe.
Wenn schon Zitate, dann bitte (bei meinen) richtig. Danke. Setzen. So viel Zeit muss sein.
Wenn Du schon liest tommie, dann lies bitte im Zusammenhang.
... es ging u.a. um meine Feststellung. Was ich festgestellt hatte habe ich klargestellt. Was du daraus schlussfolgerst oder daranhängst ist dein Ding.
also der sierra ist wirklich selten dämlich. Zuerst dachte ich er ist so hochnäsig dass ihm die Regentropfen von oben in die Nase laufen. Aber jetzt glaube ich eher, dass er nicht in der Lage ist seinen eigenen Charakter zu ordnen. Zitat @ sierra: "So ein Schmarrn! Alle Alkoholiker werden als Alkoholiker geboren." In meiner Suchtklinik, wo ich mal gelernt hatte, gab es Oberarzt Dr.Winter. Der hatte 120 Patienten für 4 Monate, das sind 360 Patienten im Jahr. Dazu kamen noch die "Langzeitigen", d.h. Korsakov, Demenz, Schizophrene. Seine "Forschungen" betrieb er etwa 25 Jahre lang, das macht dann 9.000 Patienten. Eines seiner Ergebnisse war: ein erwachsener Mann braucht (statistisch) 10 Jahre bis zur Abhängigkeit, wenn er mit > 18 Jahren begann. Eine Frau braucht 6 Jahre, ein Jugendlicher ab 15 Jahre Lebensalter trinkend braucht 6 Jahre, weiblich etwa 4 Jahre. Bei Kindern dauert das sehr viel kürzer, da hatten er nicht genug Patienten. Aber er kannte Säuglinge mit Delirien, und zwar nach Absetzen der Mutterbrust. Und da kommt 'seine Großkotzigkeit sierra' und weiß alles besser. Herr Sierra: zu deiner Kenntnis meines großen X im Namen, das du ja so gerne abwertend gebrauchst: 'Max' ging nicht, gab es schon. also Max mX weil dies mein Pseudonym war bei der Straßen(Zeitung) und in weiteren Schriften in Berlin. Das war's bereits. Das hat mit Größe XXXXXXL nichts zu tun, sondern ist ordinärer Zufall. Also laß gefälligst deine Anzüglichkeiten! oder kannst du dich nicht einfach ganz in Ruhe ärgern? musst du immer unsachlich bezichtigen zum Zwecke der Verletzung? solchen Typen wie dich gehört das Maul zugeklebt. Da wäre jede Sachlichkeit bereits Perlen vor die Säue (Bibel-Zitat) geschmissen. Und jeden, der solchen Verwerfungen mit der viel zitierten "Gelassenheit" begegnet, kann ich nur bedauern. Reine Kraftverschwendung.
Ich stimme mit den AA überein, dass Alkoholismus keine selbstverschuldete Krankheit ist. Die Veranlagung ist bereits bei der Geburt vorhanden, wie sonst wäre es zu erklären, dass manch exzessiver Trinker nicht abhängig und manch zurückhaltender Trinker abhängig wird?
Im Endeffekt ist mir der Grund der Entstehung aber egal, nachdem ich weiß, dass ich abhängig bin, mir klar ist, dass ich die Krankheit nie mehr los werde, ich aber den Weg zu einem zufriedenen Leben kenne.
entschuldigung, aber ich glaube ,ich fühle mich noch zu jung für diese diskussion. so beobachte ich hier das treiben alter männer, die mit ihren spazierstöcken aufeinander eindreschen, als hätte einer dem anderen gerade öffentlich als gebissträger diffamiert. die heftigkeit einzelner beiträge lässt sogar vermuten, dass der eine oder andere seinen beitrag unter dem abklingenden einfluss einer viagra-pille verfasst hat? (insofern verständlich die forderung von herrn max, herrn sierra doch endlich das maul zu verkleben.)
o.k. mich hat hier noch keiner beleidigt, (ich hoffe das kommt noch :grins2, aber das wundern sei erlaubt:
ausgangspukt war glaube ich die frage, warum alkoholiker mit ihren herleitungsversuchen immer wieder in der jugend anfangen, oder ab - oder ob- oder wie es überhaupt einen zu benenenden zeitpunkt für die weichenstellung gibt? (so in etwa?)
ich glaube man muss kein wissenschaftler sein um zu prophezeien, dass diese fragestellung spielwiese für allerlei antworten lässt. (einige forscher sollen ja immer noch forschen...glaubt man der forschungseite der zeitung) und auch wenn die fragestellung nun durch die gesammelten,allumfassenden untersuchungserkenntnisse von "Oberarzt Dr. Winter" geklärt ist , scheint die lunte immer noch zu glühen, da der eine oder andere betroffene, der statistik trotzend , seine eigenen erfahrungen gemacht hat.(die sind statistisch aber so unbedeutend , dass bis hier (hier)davon noch gar nicht die rede war... und so wie es aussieht auch nicht sein wird.:sly
ok, bis hier ganz unterhaltsam, in dem sinne, als das man von einem alternden rockstar ja auch immer erwartet, dass er auf konzert , ja auch immer seine alten kamellen zum besten gibt. auf dauer sehe ich allerdings die gefahr, dass die "diskussionen" bestimmter saufnixer, einer gewissen vorhersehbarkeit unterworfen sind?!
aber noch wird ja nicht diskutiert.... noch wird geklebt!
Ben, " . . unter dem abklingenden einfluss einer viagra-pille verfasst hat? (insofern verständlich die forderung von herrn max, . ." // man sollte nicht von sich auf andere schließen.
Zitatdie heftigkeit einzelner beiträge lässt sogar vermuten
Wenn Du unter "Heftigkeit" gewisse ... ich sach mal ... Entgleisungen (man könnte auch dazu sagen: Den wahren Charakter offen gelegt) meinst, dann hätte ich an dieser Stelle schon gerne, dass Du mir "meine Entgleisungen", die jemand "beleidigt" haben könnten, aufzeigst, lieber Bremser.
... und ganz leise verweise ich, was ganz oben über meinem Beitrag an König Viktor steht. Mir dünkt, es gibt gar doch mehrere königliche Hoheiten hier
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