ZitatUnterentwickelt würde ich nicht sagen, eher ignorant,... wenn man nicht bereit ist, sich mit der jeweils anderen Seelen- / Gefühlslage zu beschäftigen
...ich habe Jahre damit verbracht, mich mit der kaputten Seelen/Gefühlslage meine EX-Mannes...
Das hast Du was falsch verstanden.
In diesem Thread geht es um Alkoholiker auf dem Weg zur Trockenheit (oder schon Trockene), die sich selbst reflektieren,... (siehe Eingangsthread) und mit den reflektierten Sachen ein Problem haben (Verbessert mich, wenn ich falsch liege.). Dein Problem mit dem immer-noch-saufenden-Ex-Mann gehört in den Co-Bereich.
Mein Statement
ZitatUnterentwickelt würde ich nicht sagen, eher ignorant,... wenn man nicht bereit ist, sich mit der jeweils anderen Seelen- / Gefühlslage zu beschäftigen...
bezog sich auf Ilo und Zai-Feh.
Wenn Du den letzten Absatz gelesen hättest,
ZitatMein bezog sich auf "Eigenverantwortung","Selbstreflexion", im Sinne des 8.ten und 9.ten Schrittes. Und "verzeihen". Und zwar nicht dem "anderen", sondern sich selber. Und wenn der "andere" (der Co) trotz zugefügten Verletzungen auch verzeihen und vergeben kann, steht einem Neuanfang in einer Beziehung wohl nichts mehr im Wege (außer ein laaanger Weg). Aber das ist wohl für Fortgeschrittene...
da bin ich mir sicher, wäre deine Antwort anders ausgefallen.
Du hast völlig recht, Heilung gibt es bei chronisch verlaufenden Krankheiten/Störungen nicht.
„Rekuperation“ verwendet die Suchttherapie für die Wiedergewinnung des Zugangs zu selbstbestimmtem Handeln. Es klingt nicht so vertraut wie Heilung, dafür aber auch nicht so bedrohlich wie Stillstand.
nanu, warum so angefressen? Fühlst Du Dich angesprochen? Ich hab dich gar nicht gemeint...
ZitatGepostet von Ilo132 Lars........... wofür steht
Das steht dafür, dass ich Zai-Feh´s Meinung zu 100% teile. Und Karlbernds und Mary´s Meinung auch.
Zitatist das für dich eine Bestätigung deiner Meinung? Das Alkoholiker selbst schuld sind..............
Nein, es ist die Bestätigung von Mary´s, Karlbernds und Zai-Feh´s Meinung.
Zitatkeinerlei Unterstützung brauchen auch von denen nicht die sie angeblich lieben????
Wo hab ich denn das geschrieben?
ZitatNa ja .....sie sind ja auch unterentwickelt in ihrer Lebenseinstellung..............
Nochmal: Wo hab ich denn das geschrieben??? Oder ist das deine eigene Meinung? Oder war das Sarkasmus?
ZitatDu kannst mir glauben das selbst du schnell in die Sucht herreingeraten könntest........
Da gebe ich Dir zu 100% Recht. Hab ich nämlich selbst mal geschrieben. Schau mal hier: klick Meine Beiträge #295 und #299 (Ich kann immer noch keine Links an genau DIE Stelle setzen, wo ich will. Wer hilft mir?)
ZitatIch kann mir vorstellen das du jede Menge Abitte,Entschuldigungen..........als angemessen findest (Ist das so?)
Nein, so ist es nicht.
ZitatIch habe das Gefühl manche können sich so gar nicht in die Welt des Alkoholikers hineinversetzten.... oder auch in andere psychische Krankheiten vielleicht auch eine unterentwickelte Lebenseinstellung
Stimmt, sehe ich genauso. Das wird hier an Bord ja immer wieder deutlich, dass die Co´s nicht die Alki´s verstehen. Aber korrigier mich, wenn ich falsch liege, die Alki´s verstehen oft auch die Seelenlage von den Co´s nicht. Unterentwickelt würde ich nicht sagen, eher ignorant,... wenn man nicht bereit ist, sich mit der jeweils anderen Seelen- / Gefühlslage zu beschäftigen. Wenn man es nicht kann, ist es was anderes, siehe Mary, Karlbernd und Zai-Feh.
Ich finde es immer gut, wenn jemand aus eigener Kraft versucht, sich aus dem (Alk-, Drogen-, Psycho-)Sumpf herauszuziehen. Der berühmte "erste Schritt". Ganz unabhängig, ob man es schafft, oder nicht. Dafür gibt es professionelle Hilfsstellen. Jeder, der es versucht, hat meinen Respekt. Wenn er/ sie es nicht schafft, ist mein Respekt nicht weniger. Neue Runde... Aber wenn einem (Alki) bewusst wird, was man getan hat, und es auf den Alk schiebt, ohne Selbstreflexion, bleibt bei mir ein schaler Bbeigeschmack zurück.
Mein bezog sich auf "Eigenverantwortung","Selbstreflexion", im Sinne des 8.ten und 9.ten Schrittes. Und "verzeihen". Und zwar nicht dem "anderen", sondern sich selber. Und wenn der "andere" (der Co) trotz zugefügten Verletzungen auch verzeihen und vergeben kann, steht einem Neuanfang in einer Beziehung wohl nichts mehr im Wege (außer ein laaanger Weg). Aber das ist wohl für Fortgeschrittene...
ZitatLG Ilo
Gruß
Lars
[ Editiert von kaleumann am 09.10.12 15:49 ]
[ Editiert von kaleumann am 09.10.12 15:51 ]
Lars Mensch soviel Antwort auf die Frage was dein zu bedeuten hat................ Nein ich fühle mich weder angesprochen noch angefressen durch dein ......wie auch wenn ich es nicht verstanden habe was es bedeutet dein..............
Ich habe auch wiederum nicht geschrieben das du denkst das Alkoholiker keine Unterstützung brauchen von denen die sie lieben.......... Wenn du genau guckst siehst du das das eine Frage war....... oder fühltest du dich angesprochen............ Das denk ich doch wohl nicht oder etwa doch.........?
b]Na ja .....sie sind ja auch unterentwickelt in ihrer Lebenseinstellung..............[/b
ja das war ironisch gemeint..............sonst hätt ich geschrieben...........: Du denkst wohl sie sind unterentwickelt...............
Ich kenne beide Seiten die des Co's und des Alkis...........
Und hör mal wer hat das denn gesagt...guckst du:
Aber wenn einem (Alki) bewusst wird, was man getan hat, und es auf den Alk schiebt, ohne Selbstreflexion, bleibt bei mir ein schaler Bbeigeschmack zurück
Oder hast du das erlebt?
Ich sag nochmal: Selbstreflektion ja(sollte man ja immer tun) aber ohne dabei in Schuldgefühlen zu versinken, und erkennen das das Teil des Krankheitsbildes ist....was man sich eigentlich auch nicht verzeihen muß,soondern damit arbeiten... sich Selbstbewußtsein erarbeiten.........um gestärkt dagegen anzugehen rückfällig zu werden..... Das finde ich (Da kommt es wieder zum Einsatz...das:gut
Zu deinem angesprochenen Beziehungsthema kann ich nix sagen,so nie erlebt...also ich......glaub aber nicht das es nur für Fortgeschrittene ist sondern für alle die offen sind für Neues zu wagen.........
Der Tag strahlt in den schönsten Farben, es duftet nach Leben, und die Luft schmeckt nach Glück.
ZitatGepostet von Achternbusch „Rekuperation“ verwendet die Suchttherapie für die Wiedergewinnung des Zugangs zu selbstbestimmtem Handeln. Es klingt nicht so vertraut wie Heilung, dafür aber auch nicht so bedrohlich wie Stillstand.
das versteh ich, das ist wie bei den todesanzeigen
"er ist viel zu früh aus unserer mitte gerissen worden"
hört sich ja auch netter und unbedrohlicher an als:
"der hat sich todgesoffen"
--------------------------------------------------------------------------------------------------- "Begehe nicht den Fehler, nicht zwischen Persönlichkeit und Verhalten zu unterscheiden. Meine Persönlichkeit ist wer oder was ich bin..... ..... Mein Verhalten hängt davon ab wer du bist."
(det wort rekurbation kenne ich nicht (werd mal googeln), bin allerdings ein absoluter verfechter des selbständigen handelns und all diese wollen sicher nicht dem Alk hörig sein, sie wollen vom Alk lassen und sich vor allem nicht einer neuen 'Sekte' hingeben...)
nach dem googeln, alle die selbständig beschlossen haben, sich um trockenheit zu bemühen, rekurbation (oder so, wisst ja was ich meine), sind jetzt alle dem todsaufen geweiht, weil sie selbständig handelten??? Oder war da immer ein Geist der ihn das einflöste und hat nix mit ihnen selber zu tun???
Antwort wird nicht erwartet, weiß selbst, das ichs nicht für jeden verständlich schreibe...
ganz und insbesonder finde ich es immer notwendig, dass leuts was machen, weil sie davon überzeugt sind, nicht weils ihnen aufgezwungen wird, nur so kann es ehrlich sein
logisch muss notfalls erstmals ein Entzug etc. stattfinden, bis det überhaut möglich ist...
ZitatGepostet von Achternbusch Keine Ahnung, ich habe es noch nie ausprobiert wenn Du Kontrolliertes Trinken nach Körkel meinst.
nö, ich meinte kontroliertes trinken nach achternbusch.
kann herbert ohne probleme nur ein glas trinken um anzustoßen und den rest der flasche wegschütten, weill der inhalt am nächsten tag nicht mehr schmeckt und das ohne das dir dabei das herz blutet?
kannst du so trinken als hättest du nie ein problem damit gehabt, und bevor du wußtest wie körkel trinkverhalten kontroliert?
aber du hattest die frage nach der heilung ja schon beandwortet. du sagst du wüßtest nicht ob du es kannst.
ich weiß das ich es nicht kann, deshalb weiß ich das ich es erst garnicht zu versuchen brauche.
willst du es versuchen?
--------------------------------------------------------------------------------------------------- "Begehe nicht den Fehler, nicht zwischen Persönlichkeit und Verhalten zu unterscheiden. Meine Persönlichkeit ist wer oder was ich bin..... ..... Mein Verhalten hängt davon ab wer du bist."
ZitatGepostet von kaleumann Aber wenn einem (Alki) bewusst wird, was man getan hat, und es auf den Alk schiebt, ohne Selbstreflexion, bleibt bei mir ein schaler Beigeschmack zurück
ZitatGepostet von Ilo132 Oder hast du das erlebt?
Ja, habe ich. Ich glaube, jeder Mitbetroffene hat das, egal, ob Freund/in, Bruder, Schwester, Eltern, Kinder... Schuld ist immer der Co (aus der Sicht, des Alkis). Steht doch oben bei selbstreflektierten Schreiber(inne)n. Bei Kindern kann ich nicht mitreden, will ich auch gar nicht. Aber das ist doch genau das Thema hier. In diesem Thread geht es doch um Eigenverantwortung und Aufarbeitung. Jeder für sich.
Ist doch normal, wenn man wieder bei Sinnen ist, dass man hinterfragt, was man getan hat (egal, ob mit oder ohne Alk), oder? (Sollte es zumindest.) Das verstehe ich unter Eigenverantwortung. Ich bin zwar kein Alki, aber es gibt auch in meiner Vita Sachen, auf die ich nicht stolz bin...
hm, manchmal hat der ein oder andere aber auch wegen 'Kleinigkeiten' Schuldgefühle, eben weil er fähig ist, andere wahrzunehmen, zu schätzen... Wo denn die Frage der Relation bleibt... echt üble Charakteren würden sich doch eh nie schuldig fühlen... (höchstens äußerlich mit unglaubwürdigen Entschuldigungen...) ... Ich find das ein schwieriges Thema... aber en gutes...
ZitatGepostet von kaleumann [quote]Gepostet von kaleumann Aber wenn einem (Alki) bewusst wird, was man getan hat, und es auf den Alk schiebt, ohne Selbstreflexion, bleibt bei mir ein schaler Beigeschmack zurück
ZitatGepostet von Ilo132 Oder hast du das erlebt?
Ja, habe ich. Ich glaube, jeder Mitbetroffene hat das, egal, ob Freund/in, Bruder, Schwester, Eltern, Kinder... Schuld ist immer der Co (aus der Sicht, des Alkis). Steht doch oben bei selbstreflektierten Schreiber(inne)n. Bei Kindern kann ich nicht mitreden, will ich auch gar nicht. Aber das ist doch genau das Thema hier. In diesem Thread geht es doch um Eigenverantwortung und Aufarbeitung. Jeder für sich.
Ist doch normal, wenn man wieder bei Sinnen ist, dass man hinterfragt, was man getan hat (egal, ob mit oder ohne Alk), oder? (Sollte es zumindest.) Das verstehe ich unter Eigenverantwortung. Ich bin zwar kein Alki, aber es gibt auch in meiner Vita Sachen, auf die ich nicht stolz bin...
Gruß
Lars[/quo
Ohne Frage das hat jeder.................
Und das stimmt nicht das jeder Alki so denkt.................. ich hasse Verallgemeinerungen
Mit Kindern hab ich Gott sei Dank auch nix zu tun gehabt in der Zeit
Ach und nett das du mich nochmal auf den Inhalt des Threads aufmerksam gemacht hast.......... Es geht auch noch um Schuldgefühle
Meine Meinung dazu hab ich gesagt.....
LG Ilo
Der Tag strahlt in den schönsten Farben, es duftet nach Leben, und die Luft schmeckt nach Glück.
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Saufnix-Chat
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bezog sich auf "Eigenverantwortung","Selbstreflexion", im Sinne des 8.ten und 9.ten Schrittes. Und "verzeihen". Und zwar nicht dem "anderen", sondern sich selber. Und wenn der "andere" (der Co) trotz zugefügten Verletzungen auch verzeihen und vergeben kann, steht einem Neuanfang in einer Beziehung wohl nichts mehr im Wege (außer ein laaanger Weg). Aber das ist wohl für Fortgeschrittene...
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