ich scheine ein Talent als "Brandbeschleuniger" zu haben -sei´s d´rum... Ein John Wayne will ich nicht sein. Und die "Harte Tour" erlebe ich seit vielen Jahren. Erniedrigt hat mich der Alc. weil ich LÜGEN muss um zu begründen wieso ich nach Feierabend keine Notdienste leisten kann (=Auto fahren). Nach Feierabend arbeite ich gerne etwas länger und kaufe dann jeden Tag ein klein wenig ein um EINE EINZIGE STUNDE SPÄTER TRINKEN ZU MÜSSEN. Wie war ich damals froh und glücklich den Weg zu Menschen gefunden zu haben "denen gegenüber man sich zusammen reißen muss". Durch den Sch... Alc. habe ich sie wohl für immer verloren. (jetzt kommen mir die Tränen) Und wie schaffe ich es bei Saufdruck während der Woche nicht mehr als mein Quantum zu Trinken ? Durch Vivinox Stark. Allerdings bin ich dann am nächsten Tag bis Mittags müde auf der Arbeit. Zum Glück macht mein Magen das einiger maßen mit.
DAS bezeichne ich als den HARTEN WEG. Habe die ersten 24 Stunden ohne Alc. gepackt - Toi Toi Toi... Viele liebe Grüße, Klaus
Solche Aussagen kommen in den SHGs (die ich kennengelernt habe) meistens von älteren Männern und sofort erscheint vor meinem geistigen Auge der Begriff "Kriegsveteran"
"Was haben wir nicht alles geschafft..........was haben wir nicht alles getan.......und wir haben diesen Krieg überlebt......"usw. usw.
nKann ich auch nichts mit anfangen, ich denk mir dann imm er nur: "Wenn ihrs braucht, das so zu sehen, ok. Meins ists nicht!"
wusste ja auch einiges besser vor 10 jahren. aber du hast so schön das beispiel (kriegsveteran) angeführt. bleib doch dabei. ist nicht verkehrt.
du kannst einen soldaten (alkoholiker)aus dem krieg(alkohol) nehmen. aber nicht den krieg (alkohol)aus dem soldaten(alkoholiker) er wird immer daran denken! psychologische hilfe brauchen die auch oft!!!
im krieg überlebten die alten erfahrenen , soldaten einfach länger,(war oft so) und wurden auch nicht so oft verwundet.(warum nur?)
[ Editiert von pueblo am 12.02.11 7:02 ]
[ Editiert von pueblo am 12.02.11 7:03 ]
___________________________________________________ muss es immer erst zappenduster werden,bevor uns ein licht aufgeht
es wäre schön wenn der "Soldat" in Zukunft (wenn er Trocken sein sollte) niemals vergessen wird wie hart es im Krieg war. Denn wenn er diese Zeit je vergessen sollte dann wird er aus Übermut Selbstüberschätzung und Leichtsinn wieder "nass" werden. Seltsamerweise kannte ich TATSÄCHLICH solch einen Kriegsveteran. Er war zeitweilig der EINZIGE der zu mir gehalten hatte. Er wurde in den letzten Kriegsjahren mit 18 über die SS eingezogen und nach Stalingrad geschickt. In der Gefangenschaft überlebten von 100.000 Soldaten nur 10.000. Anfangs haben die aus Hunger sogar Moos gegessen. Sie bekamen Suppe die aus Essensabfällen bestand. (Kartoffelschalen, Fischköpfe..) Und sie mussten dabei für die Russen bei klirrender Kälte Holzhäuser bauen. Oft haben sie dabei Totenschädel ausgegraben. Damals war ich ein unselbstständiges Wesen ohne Selbstvertrauen. Deshalb sagte er zu mir : "Du hättest DAS niemals überlebt". Er hatte recht. Ich musste erst lernen FÜR MICH ZU KÄMPFEN.
svenfold,ich meinte mehr alle soldaten(alkoholiker), aus alllen nationen kriegsverteranen ,gibts heute auch wieder genug, leider bei uns auch , afganistan etc
___________________________________________________ muss es immer erst zappenduster werden,bevor uns ein licht aufgeht
ZitatGepostet von OnkelE ...der Knaller waren meine Eltern...fragen mich, ob sie beim essen Wein trinken dürfen, oder ob es mich stören würde...da war ich kurz vorm platzen.
moin, moin,
ist dir evtl schon mal der Gedanke gekommen, dass deine Eltern verunsichert sein könnten, sie auch nicht viel wissen über Alkoholismus / Sucht?
Statt so aggro und patzig zu reagieren, empfehle ich das Miteinander reden.
ZitatWorauf ich (immer noch) allergisch reagiere ist, wenn ich höre "ich bin meiner Abhängigkeit dankbar, denn nur durch sie bin ich der Mensch geworden, der ich JETZT bin"
ich mag mich gerne und bin mir bewußt, daß ich ohne Alkohol ein anderer Mensch geworden wäre.
ZitatDa denk ich auch: Mein Güte, was soll der Unsinn, OHNE wär doch besser (für alle) gewesen!
woher willst du das wissen?
Gruß Ralf
Zufriedenheit hängt nicht davon ab, wer du bist oder was du hast; es hängt nur davon ab, was du denkst.
ZitatGepostet von OnkelE Ich schreib einfach mal ganz lose meine Eindrücke: Ex-Alkis: das schlimmste Volk, dass ich je kennengelernt habe. Da sind die Zeugen Jehowas ne Kinderturngruppe gegen. Jeder Ex-Alki weiss genau wie du tickst, wer du bist, dass du scheiterst...usw. Diese Beobachtung setzt sich hier teilweise nahtlos fort.
Gelobt seis, getrommelt und gepfiffen - das Forum konnte innerhalb weniger Tage drei Voll-Durchblicker als Regulars gewinnen. Nach claus und dem Jetztaber nun auch das Onkelchen. Boah, ich kann mich endlich zur Ruhe setzen, wir alle können in Pension gehen. Das Leben ist schön!!!
tommie, ich hoffe, Du mußtest nicht allzu viel an Ablöse für diese Profis zahlen - sonst kannst Du Dir die Fahrkarte nach Stuttgart nicht mehr leisten
Viktor
weißt du viktor, die denke vom "netten onkel" kann ich dummerweise sogar nachvollziehen. liegt wohl daran , das er auch mich mit ( EX-ALKI ), der weiß wie andere ticken, meinen könnte
obwohl ich gar kein ex-alki bin, und auch keinen kenne.
ich bin alki, nur trocken
vor 10 jahren. ging es mir wie ihm. ich war genervt von all den sich wiederholenden ratschlägen von trockenen als ich trocken wurde. schließlich bin ich ein individum, einzigartig und wie wollen die überhaubt ahnung haben wie ich ticke?
es gab einige stunden ( mehr war es nicht ) da hab ich genauso um mich gebissen und seine argumentation war genauso wie meine.
für kurze zeit dachte ich wirklich so und das erschien mir einleuchtend.
keine ahnung warum, aber ich begann nachzudenken warum es so viele langzeit trockene mit den selben erfahrungen gibt und warum die alle sinngemäß das selbe sagen und raten
und warum es faktisch so gut wie keine langzeit trockenen individualisten mit meiner einstellung gibt.
dazu habe ich mir auch eingestehen müssen das an meiner bissigkeit, pochen auf einzigartigkeit und den vorwurf von fast schon sektenhaften getue, eine große portion neid eine rolle spielte und die unbewuste angst es nie so weit bringen zu können
versuch macht kluch,
immerhin ging es um mein leben. hör einfach mal nicht nur hin, sondern auch zu, hab ich mir gedacht
und verwende deinen grips nicht um das gehörte auseinander zu nehmen und argumente dagegen zu suchen und deine energie nicht dazu dich unnütz zu streiten sondern laß dich mal darauf ein
was soll ich sagen, den rest kennst du. heute bin ich genauso wie die doofen von damals
onkelchen, du kannst noch so viel das HB-männchen machen dich über zb mich aufregen oder mir irgendeinen blödsinn unterstellen....
ich bin zufrieden langzeit trocken und gebe das was mich dahin gebracht hat gerne weiter. das es ähnliche erfahrungen wie von anderen trockenen sind heißt doch eigendlich nur das dieser weg ganz gut klappt
und ja, ich weiß wie nasse ticken war schließlich mal selber einer
--------------------------------------------------------------------------------------------------- "Begehe nicht den Fehler, nicht zwischen Persönlichkeit und Verhalten zu unterscheiden. Meine Persönlichkeit ist wer oder was ich bin..... ..... Mein Verhalten hängt davon ab wer du bist."
Es war wohl etwas kryptisch und hinkt als Vergleich. Ich wollte damit darstellen, dass man, wenn man einmal etwas als gut und richtig empfindet, sich nur schwer andere Wege vorstellen kann, diese nicht ins Blickfeld geraten und man sich weigert, darüber nachzudenken.
Wenn jemand einen kalten Entzug gemacht hat und damit dem Tod nur knapp von der Schippe gesprungen ist, danach in der Klinik entgiftet hat und seither erfolgreich trocken ist, dann wird er nie mehr zu einem kalten Entzug raten. Dies hat mit Engstirnigkeit usw. nichts zu tun, es sind die eigenen Erfahrungen.
Mit meinem Beispiel wollte ich etwas wählen, was nichts mit Alkohol zu tun hat.
ZitatGepostet von OnkelE Ich schreib einfach mal ganz lose meine Eindrücke: Ex-Alkis: das schlimmste Volk, dass ich je kennengelernt habe. Da sind die Zeugen Jehowas ne Kinderturngruppe gegen. Jeder Ex-Alki weiss genau wie du tickst, wer du bist, dass du scheiterst...usw. Diese Beobachtung setzt sich hier teilweise nahtlos fort.
Gelobt seis, getrommelt und gepfiffen - das Forum konnte innerhalb weniger Tage drei Voll-Durchblicker als Regulars gewinnen. Nach claus und dem Jetztaber nun auch das Onkelchen. Boah, ich kann mich endlich zur Ruhe setzen, wir alle können in Pension gehen. Das Leben ist schön!!!
tommie, ich hoffe, Du mußtest nicht allzu viel an Ablöse für diese Profis zahlen - sonst kannst Du Dir die Fahrkarte nach Stuttgart nicht mehr leisten
Viktor
weißt du viktor, die denke vom "netten onkel" kann ich dummerweise sogar nachvollziehen. liegt wohl daran , das er auch mich mit ( EX-ALKI ), der weiß wie andere ticken, meinen könnte
obwohl ich gar kein ex-alki bin, und auch keinen kenne.
ich bin alki, nur trocken
vor 10 jahren. ging es mir wie ihm. ich war genervt von all den sich wiederholenden ratschlägen von trockenen als ich trocken wurde. schließlich bin ich ein individum, einzigartig und wie wollen die überhaubt ahnung haben wie ich ticke?
es gab einige stunden ( mehr war es nicht ) da hab ich genauso um mich gebissen und seine argumentation war genauso wie meine.
für kurze zeit dachte ich wirklich so und das erschien mir einleuchtend.
keine ahnung warum, aber ich begann nachzudenken warum es so viele langzeit trockene mit den selben erfahrungen gibt und warum die alle sinngemäß das selbe sagen und raten
und warum es faktisch so gut wie keine langzeit trockenen individualisten mit meiner einstellung gibt.
dazu habe ich mir auch eingestehen müssen das an meiner bissigkeit, pochen auf einzigartigkeit und den vorwurf von fast schon sektenhaften getue, eine große portion neid eine rolle spielte und die unbewuste angst es nie so weit bringen zu können
versuch macht kluch,
immerhin ging es um mein leben. hör einfach mal nicht nur hin, sondern auch zu, hab ich mir gedacht
und verwende deinen grips nicht um das gehörte auseinander zu nehmen und argumente dagegen zu suchen und deine energie nicht dazu dich unnütz zu streiten sondern laß dich mal darauf ein
was soll ich sagen, den rest kennst du. heute bin ich genauso wie die doofen von damals
onkelchen, du kannst noch so viel das HB-männchen machen dich über zb mich aufregen oder mir irgendeinen blödsinn unterstellen....
ich bin zufrieden langzeit trocken und gebe das was mich dahin gebracht hat gerne weiter. das es ähnliche erfahrungen wie von anderen trockenen sind heißt doch eigendlich nur das dieser weg ganz gut klappt
und ja, ich weiß wie nasse ticken war schließlich mal selber einer
Liebe Mary,
ich glaube, dass noch ein anderer Aspekt eine Rolle spielt, der hier zum tragen kommt:
ZitatAber zu der Sache mit dem Stolz kann ich was sagen: ich bin darauf nicht stolz, nicht mehr zu trinken, ganz und gar nicht. Ich bin eher traurig und auch sauer auf mich, dass ich es soweit habe kommen lassen.
Also stolz bin ich da keinesfalls, sondern empfinde es von mir mehr als ganz miese Arschlochnummer, was ich da getrieben hab, und das vielleicht sogar sehenden Auges...
Wie gesagt, das mit der Baumnummer, das hab ich net ganz geblickt...
Liegt vielleicht daran, dass ich es hier fast täglich als hell empfinde?!?
Wut auf sich selbst. Man weiß alles, man hört die Geschichten der anderen und hört damit auch seine eigene Geschichte, aber man will es nicht wahrhaben.
(Ich wechsel mal zum ich.)
Ich war unendlich sauer auf mich, wütend, habe mich verachtet. Warum ich? Jeder Depp kann gemütlich ein Bierchen zischen, warum habe ich das nicht im Griff. Wut und Selbstmitleid, ein Gemisch in der anfänglichen Trauerphase. Und dann suchte ich natürlich auch nach jedem Punkt, warum ich doch anders bin.
Das ganze legte sich mit der Zeit, ich finde es einen normalen Prozess.
diese phase hatte ich nicht so ausgeprägt glaube das liegt an meiner geschichte.
ich lese beim onkel zwischen den zeilen ganz viel angst, ( könnte auch trauer dabei sein ) die er durch aggresivität und leugnen kompensiert.
ich denke auch, das ihm das nicht bewußt ist
aber was weiß ich denn schon, ich gehöre ja der verhassten gruppe an
..... nur ich fahr unheimlich gut damit
--------------------------------------------------------------------------------------------------- "Begehe nicht den Fehler, nicht zwischen Persönlichkeit und Verhalten zu unterscheiden. Meine Persönlichkeit ist wer oder was ich bin..... ..... Mein Verhalten hängt davon ab wer du bist."
also ich bin trockener Individualist nach wie vor. Hallo Mary.
Ich halte auch nichts - und zwar gleich überhaupt nichts - von der "über-einen-Kamm-Schererei"
Und ich verrat Euch noch was. Genau das war einer der Gründe, warum ich mich seinerzeit hier festgefressen habe. Weil ich es nicht mit ansehen konnte, wie dieser Sermon "ohne Entgiftung/Therapie/Selbsthilfegruppe/etc geht es nicht" unkommentiert stehen blieb.
Wie jeder weisss, konnte ich mich ganz gut behaupten - das allein straft heute die Behauptung Lügen, dass es hier nur eine Richtung gibt
Und ich bin nach 10 Jahren immer noch trocken und zufrieden, und ich hab immer noch keine Thera gemacht, bin in keiner Selbsthilfegruppe pipapo und ich frag immer noch keine anderen Alkis, wie ich mich in der und jener Situation verhalten soll. Aber ich gucke mir gerne an, was man alles falsch machen kann - weil ich ja nicht die Zeit habe, jeden Fehler selbst zu machen..ausserdem ist es unterhaltsam
Alki, Ex-Alki...diese Haarspaltereien sind mir schnurzpiepe. Allerdings sind mir auch andere Alkis - ob trocken oder nass - meistens schnurzpiepe, denn jeder ist für sich selbst verantwortlich und ich bins für mich. Und wenn sich einer totsäuft oder sonstwie nix auf die Reihe kriegt, dient er immer noch als Anschauungsmaterial. Edit: und heute habe ich mich auch davon befreit, hier den Diskussionsstil ändern zu wollen. Is ja nicht meine Zeit und Energie, die dabei drauf geht.
Öhm, im Allgäu scheint heut die Sonne, also schönen Nachmittag
Sorry, aber so ein müllhaltiges Vollpfostengeschwätz, es ist nicht zu glauben. Du solltest dringend mal zum Arzt. Sowas wie du hört komplett weggeschlossen.
Viel von euch kleinen Nudelpackern projektiert eure eigenen Unzulänglichkeiten auf jeden, der euch über den Weg läuft. Daher seid ihr auch so erschrocken...über euch selbst. Und zur Kompensation, und um Minderwertigkeitkomplexe abzubauen, gebt ihr euren Unzulänglichenkeiten, euren Depressionen, und gesamten Unzufriedenheit einfach einen anderen Namen: den, des Gegenübers!
Sorry, aber hier sieht man wirklich, was krank ist, und was Leute tun, die krank sind und es sich nicht eingestehen können.
Behabt euch wohl...euch iss nimmer zu helfen. Und an die 3-4 Normalos hier: schaut, dass ihr hier rechtzeitig die Kurve bekommt, und lasst euch von so Spackos, die nixx gebacken bekommen, net runterziehen.
Aloha derweil...
ZitatGepostet von Mary61 da könnte was drann sein relatief
diese phase hatte ich nicht so ausgeprägt glaube das liegt an meiner geschichte.
ich lese beim onkel zwischen den zeilen ganz viel angst, ( könnte auch trauer dabei sein ) die er durch aggresivität und leugnen kompensiert.
ich denke auch, das ihm das nicht bewußt ist
aber was weiß ich denn schon, ich gehöre ja der verhassten gruppe an
Das menschliche Wissen ist dem menschlichen Tun davongelaufen, das ist unsere Tragik. Trotz aller unserer Kenntnisse verhalten wir uns immer noch wie die Höhlenmenschen von einst. Friedrich Dürrenmatt
Lieber Onkel Deine Art der Konservation nervt und passt eher zu clausi.Dass Du offenbar Deinen Mitmenschen anlastet, dass Du aufgrund Deiner schwächlichen körperlichen Konstitution und fehlerhafter kognitiver Einstellung nicht in der Lage bist,den normalen Umgangston zu pflegen, liegt vielleicht daran, dass Du nicht mehr trinken darfst oder kannst? Du platzt hier herein und hats gleich die Ex-Alkis zum Feindbild erklärt.
Hier sind alles Ex-Alkis,bis auf clausb, manche länger dabei,manche kürzer. Nimm mal Deine Medis, geh auf Klo, schrei Dein Umfeld an, vielleicht geht es dann besser. Über kurz oder lang wird Dir hier niemand mehr antworten.
Manipulieren, dazu gehört etwas mehr als nur Agression und trampelhaftes Benehmen. Eher eine gewisse Einfühlsamkeit und auch Kenntnis von der Materie.Du kennst anscheinend nur schwarz und weiss. Tausche Dich mit clausb aus, da hast Du einen Gegner, der genauso drauf ist.
_______________________________________________ Ich bin,wie ich bin,die Einen kennen mich,die Anderen können mich.... C.Adenauer
ZitatGepostet von OnkelE Sorry, aber so ein müllhaltiges Vollpfostengeschwätz, es ist nicht zu glauben. Du solltest dringend mal zum Arzt. Sowas wie du hört komplett weggeschlossen.
Viel von euch kleinen Nudelpackern projektiert eure eigenen Unzulänglichkeiten auf jeden, der euch über den Weg läuft. Daher seid ihr auch so erschrocken...über euch selbst. Und zur Kompensation, und um Minderwertigkeitkomplexe abzubauen, gebt ihr euren Unzulänglichenkeiten, euren Depressionen, und gesamten Unzufriedenheit einfach einen anderen Namen: den, des Gegenübers!
Sorry, aber hier sieht man wirklich, was krank ist, und was Leute tun, die krank sind und es sich nicht eingestehen können.
Behabt euch wohl...euch iss nimmer zu helfen. Und an die 3-4 Normalos hier: schaut, dass ihr hier rechtzeitig die Kurve bekommt, und lasst euch von so Spackos, die nixx gebacken bekommen, net runterziehen.
Aloha derweil...
Deine drastischen Worte geben auch einen Teil meiner Empfindungen wieder.
Allerdings ist solches Verhalten von Regulars und bestimmten Newbies besonders auf deutschsprachigen Boards weit verbreitet.
Da wird mit dem Hackebeil auf Augehöhe heruntergestutzt was nicht passend ist, viele fliehen, wenige die bleiben haben die Kraft dem dauerhaft zu entgehen.
Der gemeinsame Nenner ist dabei die geistige Inzucht mit ihren negativen Folgen und kranken Kindern.
Hier kommt noch erschwerend hinzu, dass nicht wenige im Umerziehungslager der LZT einer prof. Gehirnwäsche unterzogen wurden und die Vereinsmeierei der SHG mit hineingetragen wird.
Um mal in Deiner Sprache zu bleiben, echt krass das ganze und für manchen Neuankömmling nicht ganz ungefährlich.
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Saufnix-Chat
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- das Forum konnte innerhalb weniger Tage drei Voll-Durchblicker als Regulars gewinnen. Nach claus und dem Jetztaber nun auch das Onkelchen. Boah, ich kann mich endlich zur Ruhe setzen, wir alle können in Pension gehen. Das Leben ist schön!!!
